王旭烽：茶向我走来，我就向茶走去

3月10日晚，茶业复兴第297期沙龙·茗师联萌第9期读书会在“周重林的茶故事”线上直播间举办。茶业复兴主理人周重林先生线上连麦茅盾文学奖获得王旭烽女士，围绕着王老师的新作《望江南》进行了一次对谈。两个多小时的线上连麦，谈写作、聊人生，也探讨了茶人精神与国家命运，天南地北的茶人在直播间交流互动。下面，我们就一起来回顾这个茶与人，与书相遇的美妙夜晚。

江南好，一杯好茶，半浮生

一个好人，是茶人，接纳遗老遗少遗妻遗子。

一杯好茶，是龙井，无论花叶，不管茶水，还是抹茶，茗粥。

一方风景，是杭州。一家茶庄，可忘忧。

茶不分党派，种族，性别，老少……

但茶有悲欢离合，有喝而不得。

江南好，一杯好茶，半浮生。

周重林：上面这段话，是我看完《望江南》之后写的，王旭烽老师的这本书，我花了10个小时一口气读完了，这本书写得荡气回肠，我几度想落泪。

经常有人问我，当今茶文化谁令你获益最多？我说是王旭烽。 第一次读到《茶人三部曲》，很震撼的，我当对茶文化还不是特别了解，王老师的书就像灯塔一样。我因为茶人三部曲而知道世间有“茶人”，茶与家族、国家有着极为深的渊源。王老师的茶书，获得过茅盾文学奖，为茶人带来了荣光。王老师还参与了中国茶叶博物馆的组建，她还是浙江农林大学茶学院的构建者之一，她也是我最爱的茶纪录片《茶，一片树叶的故事》总撰稿。王旭烽的高度，是茶行业的高度。茶人读王老师的书，会对自身的身份有更多的认同，如果你不是茶人，你也会想身边有一个茶人。

茶人应该在各个时代体现自己品质

王旭烽：谢谢重林的推荐。其实《望江南》这部作品不能算是《茶人三部曲》的延续，而是嵌入，第一部《南方有嘉木》和第二部《不夜之侯》是连着的，但第三部《筑草为城》就跳到了文革时期，中间有将近20年是空白。我是学历史的，在博物馆工作过，后来又当专业作家，我想我和重林一样，我们这一类人很容易对自己不满意。过了那么多年了，我内心还是觉得不对。如果茶人三部曲定位是史诗的话，那么重要的时段没有，我一直觉得意不平，但当时我确实缺乏写这段时间的功力。当时写了几万字，还是放弃了，这段历史的运动特别多，但我又不想避而不谈。我觉得茶人就应该在各个时代中体现自己品质，我们常说的茶人精行俭德、和平等特性，在惊涛骇浪、时代起伏中更能体现。

要写那段时期的故事，我要好好读历史，要花很长时间。2006年初，浙江林学院（现浙江农林大学）和中国国际茶文化研究会联合成立了全国首个茶文化学院，后来我就去了大学当茶文化学科带头人，之后做了很多茶的学问和研究，这当中也包括解放初到60年代的史料的考证。

我需要有一个历史观，因为很多时候立场决定你的观点。我想我必须有个站点，我的站点就是茶，我要思考茶在这个阶段是进步还是倒退，茶人是进步还是倒退的，整个过程花了十几年时间，写作的时间花了八年。

我是中宣部首个“五个一”工程人才，中宣部给了我们一个任务，要写一个作品，会提供一些资助。当时签了合同3年要完成，但我完成不了。省里的出版社说让我不要放弃，一定要写出来，他们也没有催我。这本书写的时间很长，去年我住院，书稿的校对工作最后是在医院完成的。

《茶人三部曲》从1990年开始创作，最后一部《筑草为城》1999年出版。1999年至今，中间隔了那么多年，所以我有一个担心，这二十多年我基本都在教学、做茶文化传播。我原来是个职业作家，而现在是学者，我很担心我作为作家的文字能力会不会没有了，怕我写的小说变成科普文，文学层面上站不住。一本书的文辞、语言好不好，作为一个作家，我是很在意的。去年我住院，在医院重读了一遍书稿，心里有底了，我觉得我的节奏是稳的，我当时是茶人的姿态，没受到这20多年波澜起伏的影响，我觉得我接上了茶人三部曲的初心。

茶人是饱满而节制的

王旭烽：茶人应该是有分寸、不狂躁、不懦弱，可以精准把握尺度的。我认为和平不是一种欢天喜地的幸福状态，和平是要承担苦难的，和平的背后，个人要经受很多不幸福的、苦难的、磨炼的东西。小说的主要人物杭嘉和，就是这样一个茶人，我就是想写这么一个有远见、有智慧的人，我和大家分享小说里的两个细节。

打土豪分田地，一些地主把地卖给农民，很多人觉得好不容易有钱就买了地，但后来这些买地的人被评为富农了，地又要分出去了。杭嘉和有茶山，他的家仆动心想买地，杭嘉和说他不卖给任何人，要捐给国家。这么做，不是因为他是一个思想好的人，而是他知道历史中有一些规律。水满则溢、月满则亏，茶人有自省心理，是永远可以向里收，又可以向外冲的。茶人是饱满而节制的，在面对时代，面对风浪的时候，茶人是有这种精神的。

另外一个细节，讲的是杭嘉和有个五进院子，当时有人看中这个院子，想把院子弄到手，他就马上成立了一个茶叶公司，那个时候可以公私合营。1884年我们的茶叶产量有13.4万吨，1949年只有8千公斤，当时苏联等社会主义国家对我们的茶有很大需求，茶是很缺的。杭嘉和看到了这点，很快就成立了公司，这个院子才保住了。

我还写了杭嘉和身上自由的、边缘化的品质，他不愿意去任何国营的企业工作，不愿意变成八小时工作制的人，别人请他去，他说自己年纪大了。我觉得茶的精神里面有散漫的、潇洒的、自由的东西，不是那么机械化。我的小说写了第一、二、四部，过了20年，我又写了第三部，一般人不会这么写。

《望江南》里写了一段三角关系，这段写得不好会变成风情小说而不是文化小说，我写这段情节主要是想表达茶人有一种品质，就是一往情深。对茶人来说，忠诚很重要，一往情深很重要。比如陆羽，他就一辈子爱着茶。茶人写的东西感觉就是不一样，就像中国画，要懂笔墨色彩，你才能懂。我认为茶人是一种文化族群，是中国人理想的一个状态，现在茶人越来越多，这是很好的一个现象。

刚刚重林说今天的直播间有很多年轻人，有那么多的年轻人都想成为茶人，很好。茶人有热情，有冲出去的能力，有收回来的能力，很饱满，需要冲出去就冲出去，不需要冲出去的时候就是雅致的，有内心心理的人。从这个角度去理解“吾日三省吾身”，我们自省，不是为了获得别人的表扬，获得价值、而是让生命更加辽阔，这样的内心活动，没有任何外在的功利可以表达，是精神历程的辽阔，这种品质是隽永的，迷人的。

日常的话说多了就是文学语言

周重林：这本书不仅仅是一部荡气回肠的文学作品，还有很多茶的知识，介绍了茶叶生产、制作、存储、浸泡等知识，干货很多。

王旭烽：对，写这本书确实需要平衡知识和文学。其实里面的很多话都来自日常，日常的话说多了就是文学语言。云南应该有很多这样的素材，你们可以写云南，写茶马古道，一定可以写的荡气回肠，这部小说里面的小布朗，老邦崴就是为云南人写的。

我今天还想交流一个思想，我们都是读书人，对世界充满理想，对苏格拉底、王阳明的思想很认同，他们的精神会感动你，但是你对你周围的人，父母、师长却缺少这种感觉。我常常在思考把我人生的价值放在何处，我做不到不关注周边的人，我觉得我身边活生生的人，其实是无价之宝。如果让我选择写一本流芳百世的书还是救一个活生生的人，我觉得我会选择救一个人。

茶友互动

问：王老师，我们应该按照什么顺序读你的书？

答：如果已经买了茶人三部曲和《望江南》，可以按这样的顺序读：《南方有嘉木》《不夜之侯》《望江南》《筑草为城》。教材的话，可以读读《品饮中国：茶文化通论》。另外，《爱茶者说》《茶语者》是我的随笔，也可以从人文精神角度读一读。除了我的书，我还推荐大家读读威廉·乌克斯的《茶叶全书》，了解一下世界的茶。

《望江南》已经在加印了，还来了很多家影视公司谈改编，这部作品的反响比《茶人三部曲》出版的时候更热烈，这也表明现在很多人都想当茶人了。

问：杭家故事有原型么？

答：我们写小说，有时候一句话就可以写上百万字，就像一个毛线的头，找到了线头就可以拉很长。说到原型，我这个小说有一点点，杭州的清河坊有一家茶庄，他们四代单传，独子娶了小老婆，染上了毒瘾，他就没有资格住在庄园。他搬出去后，女人就来掌管这个家，大家叫她女大王。当时杭州有很多安徽来的男的，做茶叶生意都做不过这个女大王。这个真实的历史可以算作我写作的一点原型吧。

问：王老师，可以说说茶叶博物馆么？

答：我在报社当了7年记者，一年出差200多天，很忙。我年轻的时候受海明威影响，我觉得要当一段时间记者，但又不能当一辈子的记者，因为记者无法深入研究，要深入就要到研究型的机构。正好当时杭州茶叶博物馆招人，我就报名了，辞去了报社的工作去了茶叶博物馆，进去以后分在资料室，很多资料都是当时才看到。

当时觉得茶人这个称呼很可笑，后来看了很多书才发现我的认识是可笑的。我有一句格言：什么样的生活向我走来，我就向什么样的生活走去。茶向我走来，我就向茶走去。于是我就开始以茶为一个视角，开始写小说。茶这个东西很养人，我得到了很多祝福，写茶受到很多人喜欢。因为茶，我很幸运，也占了很多“便宜”。茅盾文学奖选了我，我认为题材沾了很大的光，茶是中华民族的符号，要是不写茶，不敢保证我能得奖。整整10年，我换了三个单位才写完了茶人三部曲，我写东西都很慢，把它变成你生活自身，就不会狂喜、焦虑。

问：请王老师介绍一下大学里的茶文化专业？

答：世界上很多国家是没有茶学系的，中国的茶学系是放在园艺学之下。1940年，吴觉农等人在复旦大学创立茶学系，是完全农学的专业。浙江农林大学在我去之前是没有茶文化专业的，我和我的同仁们一共同创立了茶文化学院，其实当时只是一个专业，好处是接上了陆羽时代的复调。茶不单纯是物质产品，陆羽的开篇就是：“茶者，南方之嘉木也。”这句话直接下判断，是没有论证的。没有论证的判断，就需要你从信仰的角度出发，在这个认知的基础上往后读。没有第一句，后面都没有意义。

你怎么认识“南方”，在文化的角度上，南方的意义是大不同的。陆羽出生在湖北，那里是楚地，他的风格是建立在楚辞和骚的基础上的，《茶经》不是一本科学论著，而是讲审美、种植、传播。《茶经》的“九之略”“十之图”，很多人都没关注，我这个屋子的墙上挂着《茶经》，目及而存的意思就是要呈现，呈现很重要，茶文化的呈现就是因为它必须呈现，本质就在体现当中。

茶应该是灵动的、美丽的、神奇的，就像《楚辞》中的山鬼，那是一个非常广阔的世界。“嘉木”不能只解释说是优良的品种，陆羽写《茶经》是接受了楚文化中香草美人为象征的形态，是移情、象征、比兴。“茶者，南方之嘉木也”这句话是复调的，是科学的，也是人文的。要认真读茶经，必须这么来读。所以茶文化学院的建立都很重要，茶不能只讲生化，这只是一片叶子中的半片，文化是另一面。茶里面的儒释道，文人的雅致、奉献的精神，里面是充满人文精神。

茶文化学院有一个重要的使命，是国家使命，国家的团队。陆羽之后很多的《续茶经》，精神层面没超越，冈仓天心的《茶之书》中说古代中国是伟大的，近代中国是堕落的，这句话我听了是很生气的。茶文化要怎么传承呢？一定要有国家组织做平台来做，要一代一代办下去。去年夏天这个专业正式建立，我才松了一口气，茶文化作为中华文化的命脉之一，终于有传承了。

在学校，我会教茶绘画、茶书法、茶音乐，不是要学生会画画，会乐器，而是让他们知道这些信息。我们学院把茶学也整合进来，从种植、采摘、制作、营销、品饮、文化，全部都有形成了闭环。我们还受邀和英国茶文化研究机构在牛津联合建立牛津茶学院。我前几年把西藏的茶送到了挪威，建立了北极的茶叶站。茶的种子要散播出去，要像星星之火去燎原。除了在全日制高校，我们还将与龙源教育集团联合成立茶产业学院，未来学茶的机会很多，趁这个机会建立起关系，天南海北的茶人都是一家人。

本文内容由编辑部根据嘉宾直播间发言整理，未经嘉宾审校，解释权归嘉宾所有。

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